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能源生產(chǎn)和消費革命的主力軍

記者：您認為霧霾天氣形成的原因是什么？

陳清泉：根據(jù)我收集的數(shù)據(jù)，北京PM2.5的構(gòu)成來源中，機動車占22.2%，燃煤占16.7%，工業(yè)占16.3%，揚塵占15.8%，農(nóng)業(yè)和養(yǎng)殖占10.5%，外地來源占24.5%。這里面我最關(guān)注的是機動車排放，需要指出，公交車、出租車和短途物流占到了機動車排放量的30%左右。

記者：您怎樣理解能源生產(chǎn)和消費方式變革，電動汽車未來將在變革中處于一個怎樣的角色？

陳清泉：中國的能源生產(chǎn)和消費不能僅僅是改良，一定要用革命的行動。電動汽車是中國能源生產(chǎn)和消費革命重要的主力軍，是傳統(tǒng)化石能源和發(fā)展可再生能源之間的紐帶，是國家環(huán)境和生態(tài)的“保護神”。電動汽車的技術(shù)進步、應(yīng)用和推廣必將和智慧城市、智能電網(wǎng)、現(xiàn)代交通體系、市場經(jīng)濟發(fā)展、技術(shù)進步和經(jīng)濟改革緊密結(jié)合。它的健康迅速發(fā)展可以起到牽一發(fā)而動全身的作用。中國是全球最大的汽車生產(chǎn)和市場大國，中國也必將成為電動汽車的王國。中國搞電動汽車是戰(zhàn)略的選擇，如果不搞就沒有希望。

記者：為什么不發(fā)展電動汽車，中國就沒有希望？陳清泉：全世界汽車的發(fā)展與國家的GDP是緊密相關(guān)的，隨著中國GDP的繼續(xù)增長，未來將很有可能超過美國，這也注定了中國的汽車還將繼續(xù)發(fā)展。汽車的發(fā)展主要分為三個時期：第一個時期是快速增長期，它的特點是每年增長30%以上，連續(xù)增長五年左右。第二個時期是穩(wěn)定增長期，每年增長10%~15%，可以連續(xù)維持10年左右。第三個是穩(wěn)定期。

記者：中國現(xiàn)在處于哪個時期？

陳清泉：中國第一個時期結(jié)束于2008年左右，現(xiàn)在正處于第二個時期，大概會到2023年結(jié)束。目前西方國家已經(jīng)處在第三個時期，總量基本保持穩(wěn)定?，F(xiàn)在中國石油的對外依存度已經(jīng)達到57%，如果不采取措施，無論是能源安全、環(huán)境污染都將是很嚴峻的挑戰(zhàn)。

2050年電動汽車將占總量的50%

記者：根據(jù)規(guī)劃，2015我們的電動車產(chǎn)量將達到50萬輛，2020年是500萬輛，你怎樣看待這兩個數(shù)字？

陳清泉：我們根據(jù)中國能源和環(huán)保的實際情況做了一個電動汽車發(fā)展的模型，總共可以分為三個階段：第一階段是從現(xiàn)在到2020年，主要目標是減少PM2.5。這個階段希望新能源汽車（純電動汽車加上插電式）占到汽車總量的2~3%（總量在500萬輛左右），主要領(lǐng)域是公交車、出租車和短途物流。因為這些車消耗的能源和排放量大約占到汽車總量的30%左右，因此在這些領(lǐng)域推廣，治霾減排的效果會比較明顯。

第二個階段是從2020年至2030年，主要目標是減少石油的使用。這個階段傳統(tǒng)汽車還將以每年10%~15%的速度增長，所以石油的使用量也會繼續(xù)增加。新能源汽車的占比要達到10%~15%。根據(jù)測算，在2030年左右汽車使用的石油數(shù)量將出現(xiàn)下降。

第三個階段是從2030年至2050年，主要目標是減少二氧化碳。這個階段石油的使用量將減少。通過潔凈煤、新能源替代等方式，屆時低碳化發(fā)電將是趨勢，而各種燃料電池的出現(xiàn)也將推動這一變化。希望這個階段新能源汽車占比達到50%。

記者：那中國目前電動汽車發(fā)展面臨的最大障礙是什么？

陳清泉：電動汽車發(fā)展的最大瓶頸不是技術(shù)問題，目前關(guān)鍵是缺少好的基礎(chǔ)設(shè)施和好的商業(yè)模式。推廣電動汽車最大的阻力是在城市里，市民的最大顧慮就是充電問題和安全問題，價錢則是次要的。

電動汽車有個特點是初期成本高，但是運行維護成本低，因此適用于總里程大，但由于現(xiàn)在電池的技術(shù)水平只能使電動汽車每次行駛的里程不能太長，所以要用基礎(chǔ)實施和商業(yè)模式讓電動汽車可以使用戶買得起，用得方便，用得放心。從物理學(xué)上講，汽車的功率取決于它的重量和速度，而汽車行程所需能量取決于行駛里程。因為電池跟內(nèi)燃機燃燒的原理是不一樣的，油的能量密度、功率密度比電池要高的多，這就注定電動汽車適合于低速、小型、短途。要跑較長里程就要靠基礎(chǔ)實施和商業(yè)模式，而不是靠加大電池容量，要不然就像馬跑長路需要背上很多的糧食。電池的重量一般不要超過汽車總重的三分之一。

記者：電動汽車低速、小型、短途的特點是否與城市交通系統(tǒng)存在矛盾？

陳清泉：公交車的特點是總里程多，現(xiàn)有電池無法滿足這一特點，解決這一問題的辦法就是通過建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施和創(chuàng)新商業(yè)模式。先在城市的公用交通系統(tǒng)大力推廣，促進基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)的進步，到時候深入家庭就很容易了。從技術(shù)上來講，希望未來五年出現(xiàn)一些新材料，電池的能力密度、功率密度提升一倍，價格降低一倍?；A(chǔ)實施和商業(yè)模式應(yīng)該多樣化，根據(jù)不同的車型，用途和情況，提供慢速充電，中速充電，快速充電或換電池。采用多樣的商業(yè)模式，如整車租賃，電池租賃，整車共享，分時租賃等。

須政策與法規(guī)“兩手抓”

記者：您認為在沖破障礙過程中政府應(yīng)當做些什么？

陳清泉：中國對于新能源汽車的補貼是世界第一，而且在政治上的地位也是最高的，被列入了國家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，但效果不理想。在推廣數(shù)量方面，美國、日本都排在我們前面。工信部推薦的新能源汽車有60多個品牌，銷量不超過一萬輛，有的品牌僅銷售十幾輛，較好的品牌也只銷售幾百輛。相比我們，國外的電動汽車沒有那么多品種，美國、日本都是僅有兩三個品種，目前日產(chǎn)聆風全球銷量已經(jīng)突破10萬輛了，特斯拉也有1萬多輛了。

記者：我們的哪個環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題？

陳清泉：我們沒有處理好政府、企業(yè)與市場的關(guān)系。一些汽車廠商并不是按照產(chǎn)品進行開發(fā)，而只是按照樣品進行開發(fā)。因為產(chǎn)品開發(fā)需要進行各個環(huán)節(jié)的認證、檢測，而樣品開發(fā)的主要作用是展覽。

光補貼是沒有用的，不公平會造成新的矛盾，比如地方保護主義等，國內(nèi)有的城市推廣電動公交車卻受到了公交公司的抵制，原因在于換車后公交公司不享受原來的燃料補貼了，經(jīng)濟上劃不來。

電動汽車不是傳統(tǒng)的機械產(chǎn)品，它是機械、電氣、電子、計算機的集成產(chǎn)品，是移動的儲能系統(tǒng)。它不是簡單的交通工具，而是能夠和電網(wǎng)相結(jié)合的。好的政策有助于形成新的產(chǎn)業(yè)鏈，這里面包括汽車企業(yè)和電力部門等，推廣過程中一定要政策和法規(guī)“兩只手”一起抓。國外的整車法規(guī)就是采取激勵和排放法規(guī)兩手抓。一方面獎勵開發(fā)電動汽車，另一方面有計劃的分期降低排放的法規(guī)，不符合法規(guī)的不允許生產(chǎn)。

記者：前一段時間的北京車展，全球首發(fā)車中三分之二是新能源汽車，您怎樣看待這個變化？

陳清泉：新能源汽車的發(fā)展是潮流，但希望傳媒不要過分宣傳，我們要看馬路上實際推廣的數(shù)量，只是在車展上，并沒有實際意義。

電動車與傳統(tǒng)汽車是對立統(tǒng)一的關(guān)系

記者：電動汽車的發(fā)展作為一個新事物，道路一定是曲折的，這對舊有事物的模式將會帶來哪些沖擊？

陳清泉：因為傳統(tǒng)汽車有4~5萬個零部件，它的發(fā)展模式一定是要建立一個汽車城，像底特律、長春那樣，采取封閉式生產(chǎn)。而電動汽車只有3000~5000個零部件，可以采取開放式的生產(chǎn)。原來汽車的核心利益是內(nèi)燃機與變速箱，而電動汽車的發(fā)展會將這些取代?，F(xiàn)在日本相關(guān)行業(yè)形成了產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，比如豐田與松下進行合作，松下負責單體電池的研發(fā)，產(chǎn)業(yè)化后形成合資公司。目前像特斯拉、比亞迪等企業(yè)進入這個領(lǐng)域，相比傳統(tǒng)廠商包袱較少，發(fā)展的也比較快。

記者：您認為電動汽車是革傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的命嗎？

陳清泉：電動企業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不僅僅是對立的關(guān)系，而應(yīng)當是對立統(tǒng)一的關(guān)系。我們要用易經(jīng)的思維方式，我們一定要變化，但在變化中要注意其周期性、平衡性，及矛盾的轉(zhuǎn)化、對立的統(tǒng)一。要樹立全球的思維，宏觀的思維，辯證的思維，全面的看待問題。用閉環(huán)的思維，接受反饋的意見。

記者：說到特斯拉，您是怎樣看待它的發(fā)展？

陳清泉：我并不反對高端車。特斯拉的成功是解放思想的結(jié)果，它創(chuàng)新了很多概念。并也說明高端車是有市場的，但是特斯拉的主要用戶是玩車的人，而不是大眾的交通工具，對能源和環(huán)保的貢獻不大。另外如果補貼特斯拉車，尤如用納稅人的錢補貼富豪。

記者：前些日子百人會的成立，是電動汽車行業(yè)的大事，您對百人會有怎樣的理解，并寄予怎樣的希望？

陳清泉：我對百人會提出了三個希望：一是希望百人會做到一般政府、一般企業(yè)做不到的凝聚力，促進政府、企業(yè)和市場的融合。第二，促進好的產(chǎn)品、好的基礎(chǔ)設(shè)施、好的商業(yè)模式的創(chuàng)新推廣。第三，希望百人會能夠促進建立電動汽車新的產(chǎn)業(yè)鏈，打破壁壘。

陳清泉院士電動汽車

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